1部：コラボレーション第4弾！これまでの評判は？

石川それでは第4弾のインタビューを始めさせていただきます。

本日のインタビューは3部構成で、1部は中村さんがメインビジュアルとキャラクター原案を描かれた『四畳半タイムマシンブルース』（以下『四畳半』）の聖地、「源湯（みなもとゆ）」さんからお送りします。よろしくお願いします。

中村さん（以下、敬称略）　よろしくお願いします。ここは『四畳半』に出てくる銭湯オアシスのモデルですね。

石川これまで3回のコラボレーション、そして『サマーウォーズ』『君の名は。』『ストレンジャー・シングス』と手掛けていただいた中で、反響はいかがでしたか？

中村ありがたいことに街でもネットでもご反響たくさん頂いております。

第1弾からやらせてもらっている間にグラニフさんがTシャツ以外のものもたくさん手掛けるようになったので、どんどん作りたいものが出てきてしまいますね。

1回のコレクションで出せる種類にはどうしても制約があるので、15なら15アイテムになるまでいろいろと案を削って出しています。予算やスケジュールといった制約があるのでいつも本当に悩みますね。

新作アイテムは全21種類

石川第4弾の今回のコレクションは20種類、少し前にリリースされる「イカク」の企画アイテムもあわせると21種類です。まずはアジカンさんのイラスト以外のアイテムをご紹介します。せっかく源湯さんに来ているので、まずは『四畳半』のデザインにしましょうか。

中村刺繍になったら絵が潰れてしまうので、どこまで単純化させたら猫がいるように見えるか？ というのと、アニメーションの意味あいを考えて「これは必ず入れたいから、こっちを省いてこれ入れましょう」みたいなことをずっとやってましたね。何回もテストを出して。

石川最初は店主もちゃんといたんですよね。

中村いましたが、ここまで小さくなると店主がいることで屋台に見えなくなってしまうので、残念だけど取らせてもらいましたね。猫をワンサイズ大きくしたり。

石川のれんの切り込みも省略したり、細かい調整を経てこの刺繍ができあがっています。簡略化でだいぶ猫とわかるようになりました。このアイテムはここが1番苦労したと思います。

中村いや、刺繍でここまで、すごいです。

石川続いては明石さんのリバーシブルハットです。

中村これは、中が総柄のパターンになっているんですよね。内側の柄というだけでなく、リバーシブルで使えて。

石川はい。片面はネイビー地に明石さんのワンポイント刺繍、くるっとひっくり返していただくともう片面は総柄パターンで、リバーシブルになっています。２WAYでお使いいただけます！

中村これも刺繍を作るとき、最終的に明石さんの主線を消しました。このあと出てくるアジカンの絵柄でもそういうアイテムがあって、「こっちもたぶん主線消した方がいい」となって、最終的にそうしました。

石川これだけでなく次にご紹介するソックスもですが、今回の商品開発では中村さんに「明石さんを明石さんたらしめるところはどこなのか？」を教えていただきました。

中村僕の絵はかなり単純化されているので「どの線が大切な線か」というのは結局僕しかわからないんですよね。

石川「ほくろは絶対必要だとして、向こう側に見える髪の毛も必要だよね」といったキャラクターデザインのことは、我々もとても勉強になりました。

中村昔はファミコンやゲームボーイしかなかったのでゲームのグラフィックといえばドット絵だ、とグラフ用紙で練習していて。結局ゲームメーカーには進まなかったんですが、今回そこでの経験が活かせるなんて、よかったなと思いました。とっても楽しかったです。

石川ソックスは独特な修正が必要なアイテムでしたね。そういうディスカッションを重ねさせていただけたから、いいものができたととても感じます。

中村納得するものができました。

平面上では実現できても刺繍では無理です、となって『夜は短し歩けよ乙女』の柄もはじめはこんなふうじゃなかったですよね。最初はランダムに乙女とリンゴが並んでいるドット柄のようなものでした。

規制がある中でどうやってそれを生かして作るか？ と考えるのがとても好きなんですよね。だからどんどん規制を課してほしいです（笑）。

石川今回のアイテムの中で1番規制がありましたね。でも、こんなにちゃんと中村さんの作品だとわかって、編み込みで再現できるというのは、たぶん世の中で他にないレベルだと思います。

中村他のメーカーではここまでさせてくれないと思います（笑）メーカー主導でグラフィック的なものを使った商品はたくさんありますが基本的に監修するぐらいで、元の権利者が何もできないスケジュール感がほとんどです。その結果、ファンの方たちは「なんか違うな？」と感じてしまうものができてしまう。ファンの方たちは作る側の事情なんてわからないし、関われないですから。

だからこれは、グラニフだから作れたと思います。

石川正真正銘、中村さんが監修されたコラボレーションから生み出されたソックスですからね。僕たちでも第1弾のときだったらできなかったと思います。中村さんとの関係性が密になったからこそ生まれたアイテムだと思います。

中村そう。あの段階ではできなかったと思います。そういう作りにくいものは再販や再生産も難しいんですよね？

石川いつか復刻できるかというとお約束できるものではないので、ぜひこの機会にお手に取っていただきたいと思います。僕も思い入れがありますし、ぜひゲットしていただきたいアイテムです。

石川ここに「My name is」と足したんですよね。

中村はい。グラニフ用にアレンジにして、表情ももっと大きな声を出している口や鼻に描き換えています。だから厳密には違う絵になっていますね。あとは色をTシャツ用に少し減らしています。

石川なので、作り方を知っている方が増えて角版っぽく感じさせないというのはひと手間が加わっているんだな、ということも伝わりやすい時代になったかと思います。

中村実際の絵と富士山や鶴の大きさの比率も違うんですよ。本やカレンダーで元の絵を持ってる人はちょっと比べてみてもらうと、一緒に見えるけど実は違うというのがわかると思います。

石川富士山の色も違いますよね。

石川部屋でも着ていただきたいし、ワンマイルというかちょっとコンビニやスーパーに買い物行くときに着たり、1枚で長くくしゅっとした靴下を合わせたり、ショートパンツとあわせたりしてほしいですね。

中村そう。一番最初にいただいた提案では、裏表でこんなデザインじゃなかったんですよね。確か白の側に白の動物も黒の動物もいて、裏は真っ黒、みたいなのだったのを「リバーシブルでもやれますか？」って。表が白で絵はあって、裏は一見絵がないように見えるんだけど実は黒の動物たちがいる、というふうにしてギリギリ見えるように何回も何回もテストして。見えすぎてもいけないし、見えなさすぎても気付かれないから、という調節をしましたね。

■Tシャツ「イカク」アニバーサリーコラボレーション

石川以上のアイテムが今回、アジカンさんのもの以外でリリースさせていただくコレクションになっています。それから、このコレクションよりも前にすでにリリースされているんですが…

中村10月の初旬ぐらいに。

石川はい。初めての試みで、グラニフのオリジナルキャラクター「イカク」を中村さんに描いていただきました。レッサーパンダのこの子、普段は威嚇（いかく）をしているんですが、今回は休ませてくださったんですよね。

中村これもばっちりかわいくできましたし、お店の方たちもグラニフのキャラクターだったらより着やすいですよね。いずれ全部のキャラクターを描いていきたいです。

石川ほんとですか。定期的に出していきましょう！

中村実は「コントロールベア」の15周年記念のときにも言われてたんですよね。そのときは時間があわなくて描けなかったんですが、ラフはずっと考えていたので「コントロールベア」や「ビューティフルシャドー」も描きたいし、「オーサムタイガー」も絶対描きたい。僕、グラニフの消費者としては「オーサムタイガー」のものばかり買ってるんです。

ここまでのアイテムの中で、中村さんのお気に入りは？

石川中村さんとの第4弾はこういったラインナップになっています。今回はアジカンさんとのコラボアイテムもありますので、それはこのあと場所を移してお話しようと思います。

一旦ここまでで中村さんのお気に入りをあげるとしたら、どれでしょうか？

中村男女兼用で使えて僕も着れる中でお気に入りを選ぶとなると、ソックスとカレッジ風トレーナー、Tシャツは原稿用紙Tシャツ、それとマフラー。もちろん全部お気に入りですが、女性向けのものが結構あるので、女性の方には他もいろいろ気にいっていただけると思います。

特にマフラーとソックスはダントツです。初めてのアイテムということもありますし、次出せるときがあれば別の柄で出したいなと思うぐらい自分の絵がしっくりきています。作業も楽しかったですしね。

時間的に忙しい方だとチェックに1ヶ月かかるなんてこともよくありますし、版権チェックのあるものだったらなおさら。そうなるとどうしても、たとえグラニフさんがやりたくても時間が足りなくなって、締め切りがきてしまい無難なものしかできなくなっていきます。でも本来ファンはそれを望んではいないですよね。

石川このスピードでコミュニケーションが取れるというのは、正直なところ普通じゃないと思いますね（苦笑）。「ぽんちゃん（中村さんの愛犬）の散歩から帰ったらディスコードつなぎます！」というやりとりが僕らのコミュニケーションの中では普通じゃないですか。僕も、ちょっとすいません今打ち合わせが終わったのでこの後いいですか？ とか。すごいスピード感です。

中村普通じゃないですよね（笑）。僕、こんなに仕事を楽しんでいいのかな？ と毎回思ってます。

やっぱりそういう関係じゃないとお互い言えないこともたくさんあるし、「今回は出せなかったけどなぜこれがボツになるか」という事情を教えていただいたら、その中で考えたりこちら側の都合を伝えたり、そういうこともできます。

石川中村さんのレスポンスが早いおかげで、僕もこちらから言いたいことがほぼ全部言えているんです。1週間でお返事が来るなら「なぜそれができないか、どういうところにコストがかかるのか」までお話しできますが、お返事が1ヶ月かかるやりとりだと細かくご説明してたら次に進めなくなってしまうので、スパッとできないという話になってしまうと思います。

「こういう理由でできないから、ここを変えるなら成立できそうです」と代替案までご提案できるのは、レスポンス早くディスカッションできることと、中村さんがそこを知りたいと思ってくださるからですね。本当の意味でのコラボレーションができてるな、という実感があります。

中村僕もそういうことはとても知りたいので。「一緒に作る」ってたぶん、そういうことだと思うんですよね。ただ絵だけ渡してデザインしてもらって、適当にOK出してそこそこ売れてみたいなのって、やっぱり仕事としても全然おもしろくない。ファンの方も飽きてくるというか。

グラニフではどこまでがデザイナーさんで石川さんで僕で、というのがないんですよね。みんながそれぞれ担いあって話しあって作っているので、コラボでこういうことができるんだと驚きです。

他のところでやっていたらきっとすごくお互いに距離があるし、毎回違う担当者が出てきて誰が担当者かもわからなかったりする。問い合わせしても「聞いてみます」で1週間待ったり。そのうちに締め切りが来てしまって作りたかったものも作れなくなってしょうがなく出す感じだろうな、とこの20年仕事してきて、諦めていたところがありました。

それで僕はアパレルはもうやらなくなっていて、最初にグラニフさんから提案が来たときも断ってたんです。そういうやり方だろうと思ってたから。ファストファッションって作り方も流れ作業で、値段を安くするにはそうせざるを得ないのかもしれないけど、自分が関わりたいことではないなって。

でも、グラニフさんと1番最初に『サマーウォーズ』のコラボをさせてもらったとき全く違ったんです。「こんな前から作業してるの？」みたいなところから始まって。だから次のコラボがあるとしたら、実はもう今、作業してますよね。

2部：ASIAN KUNG-FU GENERATION
後藤正文さん登場！

石川2部は場所を移して毎年夏に「四畳半タイムマシンブルース」を上映されている映画館の出町座さんへやってきました。

こちらではASIAN KUNG-FU GENERATIONの後藤正文さんをお招きしてインタビューさせていただきます。よろしくお願いします。

後藤さん（以下、敬称略）・中村よろしくお願いします。

石川今回で4回目の中村さんのコレクションになりますが、いつも中村さんとのコラボではアジカンさんにも大変お世話になっております。ご協力ありがとうございます。

後藤こちらこそありがとうございます。

石川中村さんも街を歩いていてコラボアイテムを着用されている方は見かけますか？

中村ほぼ外に出ないので街ではわかりませんが、僕のサイン会や講演会といったイベントに着て来てくださる方はたくさんいらっしゃいます。

石川もし歩いているときやぽんちゃんの散歩の途中に見かけたら、声をかけますか？

中村着てくれる人を見るのはうれしいですよ。うれしいですが、こちらからは声はかけないと思います。かけられたら応じますが（笑）

石川じゃあもし着てて「後藤です」「中村です」と声をかけてくる人がいたら、ご本人じゃないのでご注意くださいってことですね。

後藤隣に座ってたんですが、全然こちらに気づかなくて。だからアジカンや俺のことをそこまで認知してないけどデザインが気に入って着てるのかな？ と思って、逆にそれがすごいいいなと思いましたね。すてきなことだなって。

石川もちろんアジカンさんが好きで購入される方が多いのでしょうが、洋服なのでデザインから入られてアジカンさんとわかり、聞いてみようとなる方もいらっしゃると思います。

中村若い世代の方で、服を買って知ってCDも買いましたっていう声は結構いっぱい届きます。それで聞いてみようと思ったって。

後藤わ、うれしい。ありがたいですね。

中村ツアーグッズでも昔からときどきはジャケットを使ったTシャツは作ってたけど、ここまで色数を使ってやるのはコストが大変で、ライブグッズではなかなかできないんですよね。

後藤すてきだし、いいことだと思います。ひとつ不思議なのは、例えばローリング・ストーンズのTシャツって昔から着てるけど「あれ描いたの誰だろう？」とはあまり思ったことなかった。でも中村くんのは「誰の絵だろう？」と思うことですね。

中村イラストレーターやデザイナーが今までは気にならなかったけど、気になるってことだね。

後藤そう。さっきの「イラストから音楽を知ってくれる人もいる」って話のように、別にアジカンのジャケットだって知らなくてもそういう出会いがあるし。

僕もこういう仕事をしてなくてこれを見たら、普通にいいなと思う。今回のやつも俺が作った曲のジャケットじゃなければ着れるのにって悔しさがあるよね。めっちゃええやんって思うけど俺は着れない、みたいな。

石川総柄の半袖シャツですね。

中村実は初めて自分で袖を通してみたんだけど、やはりそういう意味でキツいというか「中村佑介が中村佑介をアピールしてる」って感じになっちゃって（笑）。

後藤でも、1個だけ着れる方法あるんだ、海外ツアーのときなら違和感なく着られる。

中村あ、そうだね。それは大丈夫だ！

後藤海外なら、そういう変な自意識との絡まりがないから普通にかわいいでしょって着れるけど、日本だとちょっとやっぱり痛いやつだと思う。

石川ご本人たちにはそういう苦労があるんですね。

後藤本人は着れないですよね。だからカート・コバーンだって自分のTシャツ着ないじゃん。そういう何か…恐ろしさというか。でもミック・ジャガーは着てるかな？

中村ライブの時は着るだろうけど、普段は着ないんじゃない。どれだけバレたいの？ってなってしまうから（笑）

石川せっかくお2人が揃っていらっしゃるのでお伺いしたいんですが、普段楽曲ジャケットを中村さんが描かれる流れというのは、どうされていますか？ 完成した音源を後藤さんが中村さんにお渡しして始まるんでしょうか。

中村音源と歌詞は送られてくるけど、最初から基本的に何もオーダーないですよね。それで僕が聞いたらようやくゴッチが「それだったら説明するけど」って、昔はそんな感じでしたね。

最近はアルバムだと説明が必要とわかってきたので、ゴッチが前もって「今回のはこういうコンセプトで…」と教えてくれます。ただそれもビジュアルをこうしてほしいとかじゃなく、あくまでアルバムのコンセプトや作ってるときのテンション感みたいなものを教えてくれるだけで「こういうモチーフを入れてほしい」とかっていうことはメンバーやマネージャーさん、レコード会社に至るまで、今まで本当に誰からも一切言われたことがなかったですね。

後藤ないね。あるとしたら「ファンクラブ」と「ワールド ワールド ワールド」のときに「ファンクラブ」はモノクロに近い感じで、「ワールド ワールド ワールド」みたいに好きに作るのはもう少し色鮮やかな感じになるかも、みたいな話はしましたね。でもそれも音楽の話としてしてるだけで。

中村そうそう。

石川中村さんから後藤さんに聞いてコンセプトを伺ったところで汲み取って、アートワークにされているんですね。

後藤次はこういう感じで、リリースもこんなイメージで、実際の時期はどうなるかわかんないけど次の曲はこれだと思ってるんだよね、みたいにしています。もしかしたら俺、そういうシェアはバンドメンバーよりちゃんと説明してるかもしれないです、中村くんには。

中村「ダイアローグ」は大変だったよね。とても早くやってたけど結局どういうリリース形態かわからないままコロナ禍になってしまって。

後藤うん。

中村あれは不思議だった。コロナ禍の前に曲送ってもらって聴かせてもらってたら途中でコロナ禍になって、時期がどんどんずれていったのに、コロナの時期のことを歌ってるのかな？ という感じに聞こえて、逆に今出したら不謹慎みたいになっちゃわないかって。全然違ったのにね。

中村（完全生産限定盤で）Tシャツつけたりしよう、とかね。

後藤うん、つけたいって言って。俺がちゃんと「しっかりものにしたいよね」っていうのがあると、「ダイアローグ / 触れたい 確かめたい」はやっぱりすごくジャケットも印象的でよくて。

中村いま改めて考えても、コロナが流行ったときは仕事もいっぱい飛んだし、どうなるか終わりが見えなくて大変だったけど、あのときにそうやってイベントとか仕事が一度全部吹っ飛んで、それでそこから描くみたいなことも僕にとってはよかった。その後がすごく調子がいい。1回あそこで切れちゃってるっていうか。

後藤あ、ほんとに。

中村そうですね。毎回似顔絵でもいいんですが、メンバーは別に描かなくていいと最初から言っていたし、僕らの似顔絵を描くわけじゃなくて作品のジャケットを描いてほしいっていうから、たぶんアジカンの作りたいものはグッズではなく作品なんだろうと。だから、僕の作風で人をこうやって描いているけど、もしかすると人間もいなくてもいいし、本来は色だけでも風景だけでもいいかもしれないですよね。

後藤うん。

中村ただ、ファンの方からするとやっぱりときどき「モードチェンジした彼らの姿」は見たいじゃないですか。CDの中を見てもメンバーの写真はないし、公式サイトや雑誌にアーティスト写真があるぐらいで。だからCDで追いかけてくれている方のために「最近この人たちこんな感じになってますよ」と日記みたいな感じで、ときどき小さめに入れてたりします。

石川ですよね、だからもう「写真載ってる！」と思ってドキッとしました。

後藤確かにいままで写真は一切載せてこなかったので、「Single Collection」で初めてでしたね。

石川あれはものすごくレアなことだったんですね。読んでて楽しかったです。

後藤そうだね。

中村発売してからゴッチからときどき感想があるから、ありがとうって。あとはときどきこうやってイベントで会って話すとかなんですよね、会っても仕事の話はほぼしたことがない。前も対談のあと喋ったけど、最近何の本読んでるの？ とか普通に友達同士の会話をしてるだけで。

後藤一緒に山口から帰ってきた時は長いこと話し込んだりしたよね。

後藤気は遣ってないですね。楽しく話して。作品に対してのリスペクトはあるけど。

中村会ったときはだってね。世代が同じですから。

後藤くだらない話をしたりね。二段ベッドからお兄ちゃんが落ちてきたんだっけ？

中村そう、兄ちゃんが天板を突き破って落ちてきてとかね。

後藤そういう公であまり言えないようなおもしろい話がいっぱいあるので、そういうの聞いてゲラゲラって笑って。繊細な絵とのギャップというか、繊細な人だとは思うけど豪快な話がたっぷりあるから、よくわからんなぁと（笑）。

中村自分たちの表現の話はここ（できあがったもの）で完結しないといけないことだから、これをズルズル言っててもしょうがなくて。そのとき必死にやってるだけだもんね。できることはやってるからそういう話はしなくて、最近これが気になってるとか、他の人や社会現象に対してはどう？ みたいな話をしたりするね。

後藤そうだね。

中村特にゴッチは、日記は書いてるけどX（旧Twitter）をやらなくなったから、リアルタイムであんまりそういうのを知る機会があまりない。それで話をして「だから今回歌詞こんな感じだったんだ」とか「じゃあ次こういうの入れた方がいいかな」と思います。でもそれも、まあそうなんだ、ぐらいだね。

後藤そうだね、お互いこういう風に考えるんだ、みたいなね。やってることや権利の話1つとっても、ミュージシャンとイラストレーターは視点が違ったりするので。

後藤案外、お互いの意見が違ったりすることもあるからね。でもまあなるほどね、みたいな感じで終わる。お互い「そう思ってるんだ」みたいなことだから、揉め事は一切なくて。立場が違うのは当たり前だからね。

中村うん、不思議だよね。

後藤いやいや。

中村とんでもないです（笑）。

石川では、ここからはコレクションについてご紹介しつつ、中村さんと一緒にこだわった部分をご説明させていただければと思います。

後藤はい、お願いします。

石川まだ洋服にはしていなかったので、今回スウェットにさせていただきました。女の子たちだけ刺繍になっているデザインです。背景はプリントで、女の子が刺繍になっています。

中村刺繍で絵が描けるんだよ。

後藤すごいね。でもハーフジップって、今も昔もおじいしか着てなかった形のイメージが…？

中村いや、それ僕もそう思ってたんだけど違って、そう感じるのは僕らが歳だから。僕もこういうの持ってるから提案がきたとき「大丈夫ですか？」って聞いたら「若者の間でハーフジップはすごく流行ってて」っていう。

後藤へ〜！

石川韓国カルチャーから始まっている流行かもしれませんが、若い子は全然違和感なく着ているそうです。逆に僕たち40代になるとおじいさんのイメージがというのはありますね。

中村そう、信じられない。だって僕シャツインすら抵抗あってできないからね、80年代とかの昔はおじいがゴルフでシャツインして上までズボン上がってるイメージで。

後藤俺、ときどきシャツインはするんだけどふと「おじいの側だ」って（笑）。一回「NANA-IRO ELECTRIC TOUR」のときにシャツインで出たら笑われたんだけど「今は別に普通におしゃれだよ！」って言って（笑）。

中村いやそうなんだよね、あの時代を1回通ってるから。

後藤だから俺はインはわかるんだけど、ハーフジップは知らなかった。でもそうなんだね。刺繍もすごいな。

中村このスウェットはそのままのイラストを再現しているんだけど、こっちのセーターの絵柄は少し違う。

石川構図の発想としては同じなんですけれども、こちらは編んでいます。

後藤かっこいい。

石川サンプルを作っては、あごのドットが足りないねとか、糸の色に「もうちょっと赤が入ってた方がいいよね」と話をしました。

中村そう、ひっくり返して見てみて。ジャケットの時と顔も違うし眉毛と前髪も違うんだよ。

後藤ほんとだ、なるほど。おでこのところもちょっと違う。だから少し柄も整理してってことなんだね。

石川一度描いていただいて編んでみて、編んだものを見て今度はドットの方を修正をして、という流れでやっていただきました。

後藤ちゃんと和ものっぽい感じがするのもいいところだよね。なんだか和柄な感じがします。

中村そうだね、風呂敷みたいな感じかな。そういう柄は別に入れていないんだけれど。

後藤何かはわからないけどJAPANな感じがするね。でも昔からそう思ってたな、（中村さんの絵を）初めて見たときから日本っぽさというか。

石川はい。海外の方に見ていただいてもそういう印象があると思います。

後藤日本のカルチャーとしてちゃんと伝わるというか。なんて言うんだろう、アニメとの親和性もあるけどちゃんとアートの側に落ちてるように見えるのもいいところ。

中村そう見えるんだね。これはよくできたと思う。

後藤かっこいいよね。俺だってアジカンのメンバーじゃなかったら着るよ。だって俺がこれを近所で着てたらちょっと痛いやつになっちゃうから（笑）。

中村ばれたいのかばれたくないのかどっち？ って混乱させちゃう。後藤さんですかって言っていいのか迷うよ。知られたいと思いだしたのかな、寂しいのかなって（笑）。

中村違う違う、『カイジ（賭博黙示録カイジ）』の“地下チンチロリン”柄ではない（笑）。

石川上下で着ていただけるようにトラックパンツもご用意しました。

中村下は女の子の顔の刺繍が入ってて、これも描き直してます。普通に切り抜いたものじゃなくてちゃんと描き直したやつ。後ろには鳥も入ってる。

石川ファンの方のご意見を募集しても、この背中ぐらい大きくイラストが入ってるものが欲しいという方も、ワンポイントぐらい小さい方がいい方というもいらっしゃって。

後藤ヤンキーは大きい方が好きそうだけど、でもメンタリティによるよね。

中村Tシャツの柄にしても、前がいい人と後ろがいい人と半々ですからね。

石川これは、上下セットで販売するわけではないのでそれぞれパンツだけ、ジャケットだけでもと選んでいただけます。

後藤片方だけでもいいんだね。

石川お好みに合わせてご着用ください。

石川そうですね、刺繍糸の色数の都合もありますし。中村さんはそういう製法のところにも興味を持ってくださって、ジャージの生地に刺繍するのと、キャップの生地に刺繍するのでは刺繍工場がまた違うので多少の差がありますとお伝えしながら作っています。

中村興味ありますしおもしろいですね。でも「これをもうちょっとどうにかいい色にできませんか？細かくできませんか？」と言っていたら、結局最後は気合いだみたいになって（笑）。がんばってもらいますっていう、それだけでなぜか直りましたね。

後藤えぇ、そうなんだ。

石川そうでしたね。

後藤お散歩アイテム入れるのに使うんだ。何入れるの？

中村携帯と財布と、お水とお水入れるコップと、トイレセットぐらいだから、お散歩バッグには大きすぎるかな。

石川バッグの内側ポケットには鳩の刺繍が入っています。

■パーカー「映像作品集17巻」「リライト」

石川はい、木村さんにもご連絡させていただいてOKいただきました。プリントのみのパーカーも欲しいというリクエストも多かったので。コラージュということもありとても豪華です。これは割とすぐうまくいって、1刷目から中村さんに色もOKいただけた感じでした。

石川フロントの女の子が紫の糸でバックの虎を白糸で、腕にも模様が入っています。ステッチ刺繍でさりげないのが特徴です。着ていただきやすいと思います。

後藤えぇ！ かわいいね。

中村ね。すごいでしょ。

石川このジャケットで、「リライト」の二人が絵で組み合う前までを、打合せで決めましたね。

中村そう。お辞儀したり構えたり、組み合うまでのアニメーションではないけれどそういう感じで別の角度から見れるもの。たぶん楽曲のジャケットでは1回出てしまってもうできないから、こういうときに描いてみるのもおもしろいかなと思って。

中村左手で右手の拳をキャッチしていることなど、もっとたくさんの意味があって、この挨拶だけでもとてもすごいことなんだよね。今回これを描くときに改めて調べて、礼儀というのはとても大切だという意味を知って。それで描いておかないといけないと思って、今回描いたんだ。

石川今まで「ジャケットイラストで見切れている部分を描き足してください」とご相談することはあったんですが、意味合いの上での拡張はしたことがなかったので、皆さんが知っているイラストの姿の前は何をしていたのか？ という世界観を拡げるのは初めての相談でしたね。

中村初めてでしたね。

石川それから、グラニフの工場的に1番苦労したのは刺繍のグラデーションになっている部分です。

後藤さんが語る「未来への投資」

後藤立ち上げたのは「APPLE VINEGAR -Music Support-」といって、クラファンは音楽家支援が目的で、滞在型の音楽スタジオをつくるもの。

中村クラファンの返礼品は？

石川中村さんが何か作ったりすることも？

後藤返礼品はグッズとかだけど中村くんは忙しいから、クラファンの期限が早くて大変だよね。企画でいつかミニアルバム作ったらジャケット描いてもらってそれを使うのが1番いいんじゃないか、って話はしましたね。

中村うん、ぜひ協力させて欲しい！これはお茶の倉庫を使ってスタジオを作るんだよね。地元の人も使いやすくて宿泊施設にもなるっていうのを、クラファンで自分も投資して、地元の人にも協力してもらって町おこしじゃないけど、そういうことをやろうとしてるんだね。

後藤そうだね。でも、五十三次の宿場町だから「東海道五十三次」をがっつりモチーフにしたようなのを53枚描いてほしい（笑）

中村あ、なるほど。でも53枚はちょっと（笑）。

後藤いや、でも五十三次を全部作ったら…。

中村毎年1枚描くとしたら53年で描けるからギリ行けるかもしれない。いやちょっと待って、いま46歳だから53年後だと…

後藤そうだよね。見てみたいし、中村くんの広重みたいな作品が並んだら歴史的な価値も出てくるよね。昔の宿場町じゃなくて、ちゃんと今のもので描いてある。

中村そういうの描きたい。

後藤でもそれは宿場町が関係なくてもおもしろいアイデアだよ。日本のお土産として確立するよね、昔浮世絵がバンバン輸出されたみたいに。

石川浮世絵という話だと、Tシャツで使っているシルクスクリーン印刷もある意味浮世絵と同じような作り方なので、Ｔシャツとも相性が良さそうですね。

中村そうですね、製法は現代の浮世絵ですね。

後藤やりたいね、そしたらみんなが来る理由になる。アジカンファンも中村くんのファンも観光に来てもらって、記念に刷って帰ってもらうとか。自分がファンだったらすごくうれしいなと思う。

中村すごくいいね、おもしろい。

中村そうだよ、営業妨害はしないから。なんで自分の営業妨害せなあかんねん（笑）。

石川楽しみですね。手に入れたコレクションはぜひ街中で着ていただいて、後藤さんや中村さんが近づかない目印にしていただきまして（笑）。

後藤・中村そうですね（笑）。

石川というわけで、インタビューは以上になります。本日はありがとうございました！

後藤・中村ありがとうございました。

中村今度は、白いボトルで白インクが見えそうで見えないように入っているバージョンを作るのもいいかな、と思いますね。

僕のイラストはほぼ人物が入っているので、欲しいけど衣服だと着用しにくいとおっしゃる年齢層の方もいらっしゃるので、イラストが動物だけのものや洋服以外のアイテムがありがたい、というご意見もたくさんいただきました。

石川「洋服はちょっとハードルが高いですが、雑貨だったら欲しい」というご意見もありましたよね。

中村「四畳半神話大系のパーカーを出してほしい」というのも、『四畳半』のものはいっぱい出したと思っていたのにパーカー出してないんだと気づいたり。デザインのバリエーションを見たい人も結構いるし、過去に出たものをリバイバルではないけど別の絵で同じデザインを見たい方もいるんだというのが、今回ご意見いただいてよくわかりました。

僕らからすると毎回新しい面を見せたいばかりで考えてしまうけど、半分か3分の1ぐらいは過去の好評だったアイテムで半袖を長袖に変えるだけや、色を変えて再販など、そういうのでもいいんだと思いましたね。

石川そうですね、コラボも第4弾ともなると第1弾は3年ぐらい前です。あのときのTシャツをとても気に入って着てたから使い込んで色褪せてきていて、また欲しいという声も増えてきましたね。

中村事情がわからない人は本やCDみたいに再販できると思っていて「どうしてあれは再販してくれないんですか？」と聞かれるんですが、アパレルは事情がまた別なんですよね。昔だったらたくさん作ってたくさん売ってみたいなことをバンバンやってたけど、今はそれができなくなっています。メーカー側もなるべく売り切れるような数しか作れなくなっていますよね。

石川数量で実績を見ていくのもありますし、やはりビジネスである以上在庫が残ってしまうのはよろしくないですね。在庫が残り続けると処分しなければいけない場合もありますが、それは作品にとっても環境にとっても良くないですし。

そういうことがあるので、なかなかそのまま再販は難しいんですよね。あと第1弾の「ソルファ」の表裏Tシャツなどは今だと原価の高騰で、あの価格でリリースはできないっていうこともあります。

中村しかも2回目だと結局1回目より出ないんですよね。欲しいと言っている方全員がじゃあ買うかというとそうでもないし。だから今後コレクションをやるなら、毎回シリーズの中で1個はリクエストを聞いて再販枠やリメイク枠を受けるっていうのを作ってもいいかもしれません。そうするとみんなも言いやすいですよね。

中村やっぱり洋服以外のものですね、傘、スマホのバッテリーやスマホケース、コインケースとか。前に出した水筒や、あとタオルですね、

石川ストールやブランケットといった布小物。

中村手ぬぐいもありましたね。手ぬぐいみたいなデザインの方向だと、金魚のハンカチは1度作りましたよね。

あと、タオルもいいですよね。僕が大阪国際女子マラソンのイラストを描いたときに、完走したらもらえる記念グッズとして僕の絵が入ったバスタオルを3年間展開してもらっていたんですが、毎回いいなと思って見ていました。

石川持ってる小物が多いというのもありますね。

中村多いですよね、化粧品とか。

石川絵や写真付きのリクエストもいただきました。かなり丁寧に送っていただいたのでイメージが付きやすいです。

中村それから、明石さんのワンピースのときもあったのですが、ひとつのアイテムに真逆の意見がくることがあって、今回もやっぱりありましたね。「白黒が1番着やすいのでTシャツでもっと増やしてください」というのと「中村さんの絵は色がいいから白黒はいらないので色付きを出してください」と。

石川そうですね。

中村僕もプライベートでは同じようなことを思います。どうして紳士服のメーカーに行ったらグレーや黒や紺しかないのかな？ と。それで原色のTシャツを扱っているメーカーを探すんですがどんどん減ってきていて。しかも、そこでも秋冬は作らない。

でもそれは客としては理解できるんです。僕が買うようなものって一般的には売れないようなものだと思うので。生産者としての事情と消費者としての欲しいものは僕の中でも乖離しているので、毎回悩みますね。石川さんに提案するときも色つきのものを出してボツになると、どうしてか聞いたらやっぱり「黄色は本当に売れないんです…」みたいな返事がきますよね。

中村1アイテムだけ8,500円ぐらいでもいいなら黄色のアイテム作りますよと言っても、それだと結局は買われないと思うんです。と考えるとできる範囲の中でいい解答を探していかなきゃな、と毎回思っています。

石川そうですね。過去3回のコラボの中で僕らの中でも「この色どうだろう？」と実験的なリリースもさせていただきましたが、やはりベーシックカラーがいいという結果が出てしまいましたよね。

中村結局売れるものというは、僕のコラボがあると知らなくてお店にたまたま来た人やもっと言えば僕の絵を知らない人が店舗で見てどれを選ぶかというときに、たぶん色で選ぶことが多いんですよね。売れるものっていうのはそれがどれだけ伸びたかじゃないですか。だから難しいですよね、本当に。

石川おっしゃる通り、会社として作る側になると「ベーシックカラーの方が安全」となりますが、自分がアパレルのお店に行ったらやっぱり白黒だけではつまらないんですよね。僕も色が入ってるのが欲しいな、と思う側でもあるんです。なのでそこが悩ましいです。

石川やりたいですね。

中村それなら色も冒険できそう。ハンカチやタオルなども。色付きのアイテムはそういうもので出す、でいいかもしれませんね。

石川中村さんの原画展に行かれた方のコメントで、色が入る前の線画のアイテムが欲しいというのもありました。

中村「有名なイラストはもう知ってるから、完成イラストもなくて線画だけでもいい」というのは驚きでしたね。たぶんリクエストくれた方が線画と言っているのは原画展などにあるラフの鉛筆線が何本も重なっているような「下描き」のことです。

例えばアジカンのアルバム『ファンクラブ』のジャケットイラストのTシャツは表が完成イラストですが、この裏を下描きの線画をそのまま白や黒で印刷して服自体がメイキングになっているようなもの、表裏が逆でもいいんですがそういうものは、確かにかっこいいしおもしろいと思いました。

石川それをきれいにプリントできたらいいですね。

中村やりましょう。これは1番ハッとなったとてもいいアイデアです。

中村それは僕もすごく見てみたい。例えば「ソルファ」のパーカーのときみたいに、刺繍ではないけれど白地に銀で印刷できるならとても着やすいしかっこいいものになるでしょうね。

石川みなさん本当に愛用してくださっているのが伝わってくるコメントでした。

中村はい、ありがたいです。

石川あと、傘の希望が多いんだなと思いましたね。また、小さめのお弁当が入れられるトートバッグがほしい、という意見もありました。

中村傘は多かったですね、結構広い絵が多いから。いままでグラニフさんで小さいトートは作ったことありますか？

中村打ち合わせの部屋の後ろに飾ってるんですが、あれはきれいな緑ですよね。

石川「ホームタウン」のトートバッグも大胆でよかったとコメントいただいています。ああいう作品の一部を切り取った感じのものも、おもしろいかもしれませんね。

中村あと、もともとのコンテンツをあまり知らない人も愛用してくれているのに驚きました。1番最初のときの対談で石川さんはすでにそこを言ってたんですが、僕はまだピンと来てなかったんです。でも、本当にそんなことが起こるんだと思って。

極端に言うとアジカンを聞いたことがないのにアジカンの絵のTシャツを着るとか。それはそれでいいんですが、自分の絵がもう一度、アパレルになることによって新しい人と出会ってくれるということが起こる得るんだというのが、僕はすごい不思議でした。

石川じゃあ、購入されてから見始めたんですか？

カメラマン橋本そうです。もともと彼女から勧められていて、そのタイミングで中村先生が描いたのを知ったので。

石川これはどこまで文字起こししましょうかね（笑）。でも実際にそういうことがアジカンさんや『四畳半』でも起こっていると思いますし、うれしい限りですね。

中村すごくうれしいです。僕にしても、自分の絵を展開するにあたって紙媒体の中の限界みたいなものを感じることがあって。例えばこれから先、やっぱり物理的な本や画集やCDがこれからも売り上げを伸ばしていく世界は考えにくいと思うんです。僕は好きですが、電子や広告で無料になるものを利用したい人たちがいるというのはもちろん理解できるので。

その中で自分の絵をどうやって受け取ってもらおう？ 画集やカレンダーは出していきますが、より多くの方に喜んでもらえるのは何かな？ というのは、もう他になかなかないのかなと思って。それでやり出したひとつが塗り絵で、みんなが参加できる完成してない画集と言ったらいいでしょうか。

それからグラニフさんと浅田飴さんとのコラボです。実際の「もの」として出せるという意味でそのふたつは僕の中で同じで、実物じゃないと食べたり着たりできないもの、という。

それから、毎日の生活の中で何でもいいなら好きなもの着たいじゃないですか。そういうことって、僕はイラストレーターをやって20年以上経ちますが今まで考えたことがなくて、絵を主体的に考えすぎていました。アイテムそれ自体の存在がかわいいという。だから今回リクエストを書いてくださった方の中には「Tシャツはサイズ的に着れなくても額に入れて飾ってます」みたいな方もいて「ああ、そういう方法があるんだ、おもしろいな」と思いました。

中村これ、僕もすごく気に入ってるんですよね。鳥しか描かれてないな、みたいなね。

石川これもバランスですよね。やっぱり外に向けて出したい方もいれば大きく見せると恥ずかしい方もいらっしゃいますし、お仕事上着にくい場合などさまざまな事情があって。そういった方々に対しても中村さんの作品のすばらしさをいろんな角度で見せられたら、いいコレクションになっていくだろうなと思いました。

中村どれぐらいで流行が変わるかわかりませんが、5年ぐらい前には絵をTシャツにするときどれだけ色を抜くか、どれだけデザイン的に仕上げるかみたいなグラフィック化する方向だったのが、今逆の流れが来てますよね。ステッカーをスマホの裏に貼る文化の延長線上だと思うんですが、デザインし直していないパッケージイラストがフルカラーでTシャツに貼り付けてあるだけっていう。

僕らの世代はデザインされていない派手な服は寝間着にしかできないよ、みたいな感覚だったのが若い人たちの間で変わってきてるのも、とても可能性があるなと思って見ています。

石川そうですね。我々もいろいろと検討したうえで出していないものもあるので、世に出ているものだけではなくいろいろと考えているつもりではいるんですが。さらにまた別のエッセンスが加わって化学反応で新しいアイテムが生まれてくるだろうな、と思いますね。

中村明石さんのワンピースはまさにそれでしたね。

石川いい旅行プランですよね。

中村『四畳半』のファンの方からしたら正装みたいなものなんですよね。

石川男性だと白いシャツでできますからね。

中村明石さんのワンピースを着てくれた男性もいましたよ。襟は取っていますが上から羽織るシャツみたいにして。

石川さっきの推し活のこともそうですが、世の中が経験に重きを置く流れになってきていると感じますね。ライブやフェスで、やっぱり行くからにはそこに染まりたいからTシャツを買って、どちらかというと派手なTシャツでもイベントだからと着ることで少しずつ当たり前になって、そこから日常で着ていってなんていうふうに。

そうやって世の中がどんどん「自分の好きなものを着ていこう」という感覚になってきていると思うと、中村さんと一緒に作らせていただく商品で、『四畳半』好きだよ、アジカンさん好きなんだよというのを表現しやすいというのは、僕らもうれしいです。

そこから会話が始まって「好きなの？じゃあ今度一緒に行こうよ」となったらよりうれしいですよね。

中村そうですね。

石川あとは「リクエストは、ひとまわり小さめのトート(A4ファイル対応程度)／お弁当サイズトート…トート言い過ぎ」の方など。

中村それでいうと、前に出したハンカチをお弁当包むのに使ってくれてたり、会社のカバンに結んでくれてたり、ああそうか、会社や学校に行くこともあんまり考えてなかったと毎回思いましたね。作ってるときはそこまでのことを考えてなかったけど、裏を返すとその人たち用のものが作れてなかったんだなと。どちらかというと休日のイメージでしたね。

石川タナ子ちゃんたちは立ち絵の印象が強いですが、もしかしたらTシャツ用に別のポーズをとっている絵にするのもありかなと思います。

中村傘の面ごとにいろんな色でプリントするだけ、とかもいいですね。

石川全面プリントはコスト的にはちょっと難しいのですが（苦笑）。

中村そうですよね。またそれは何か考えますね。

石川そうですね。

中村「崩壊アンプリファー」と「君繋ファイブエム」の絵も、何回も使ってるはずだけど、確かにTシャツや長袖やパーカーで使ってなかったですよね。今まではトートバッグとマグカップぐらいだった。

石川今回やっとハーフジップのスウェットとセーターになりましたね。1回やっちゃうと…。

中村僕が提案してボツになったものもあるので、全部あわせるとすごくいっぱいあるんです。でも僕のは結局毎回、復活しないので出してしまってもいいんじゃないかと思います。 過去に第2弾でポツになったものが第3弾でというのは、たぶんないと思うので。

石川1回のコレクションで20種類ぐらい出るとしたら、世に出ていないボツは40ぐらいありますね。

中村40以上ありますし、バリエーションの色違いとかでもなく全く違う絵を使った全く違うアイテムなんですよね。

石川ギリギリまで残っているデザインは何度も見ているので作った気になってしまってましたね。

中村だから、今まで出したものと今回のリクエストをみて、これだけしか出していなかったとは思いませんでした。今回のためにグラニフで出したコレクションを集めようとして「大量にあるからこれは画像作るの大変だぞ」と思ったら「あれ？、終わり？」って。思い出が多すぎたんですよね。

中村はい。住所はグラニフさんの住所で、そこに僕はいないんですけどね（笑）。

石川ご自宅の住所を公開するわけにはいきませんので（笑）。

今回は本当にたくさん意見をお寄せいただいて、これは本当に、次回以降の参考にさせていただきます。

＜ロケ地＞

源湯

住所：京都府京都市上京区北町580-6
HP：https://yutonamisha.com/sento/minamotoyu/