前回のコラボアイテムを振り返って

石黒やっぱりMA-1ですね。あと、意外にマニアックなところで「キチキチサーカス団」のビッギーのニットが、ちょっと変な人たちに評判でした(笑)。

石川そうなんですね。あのニットよかったですよね、僕も着てます!

石黒そうなんです。ちょっと変じゃないですか、着るのに勇気が必要で、ソフビフィギュアを出してもらったキタンクラブの担当者さんも着てくれてました。

石川ありがたいです。前回のインタビューで、北野武さん風って話してましたもんね。

石黒そうそう。

石川前回は、ジャージのセットアップもありました。

石黒ジャージもすごくよかったですね。前回は全体的にバランスがすごくよかったので、あれもこれもが売れてしまって。今まで何回か出してもらう中では、正直、人気に偏りもあったと思うんです。でも前回は多分満遍なく全部がとてもよくて、びっくりしました。

石川そうですね、早くに売り切れになってしまうものもありました。再販しても買えない方がいらしたりしました。

石黒でも、再販を何度もしてくれたから、欲しい人には届けられたかなと。最初は転売に出されてしまったりしたけど、ちゃんと再販してるからこっちで買えるよ、と。

だから、前回の反響にはちょっとびっくりしました！本当にすごかったです。結局は自分の絵だから、そんなに自信があるわけじゃなくて。

石川本当ですか？全部相性よくはまった感じがありました。

石黒デザインはそうでしたね。特にMA-1はサンプルを見た時点で「おおっ」となりました。シンプルな感じで仕上げてきたのには、もうすごいって思った。

だいたい私が何か口を出してしまうときって、余分に何かが付いちゃってるんです。例えば前回のようなMA-1だと、どこかに大きくブランドロゴが入ってしまったり。でも、最初のデザインから猫の絵がドン！と入れてあったので「これはわかってる…！」と思いました。

石川グラニフのデザイナーたちは、もちろん「お客様や石黒さんのファンにお届けしたい」っていう思いを第一に毎回デザインしているんですが、だいぶ「自分が着たい」という気持ちも乗っかっていたと思います。そして、そこに共感してくださる方もいらっしゃったのかなと。

石黒うん、そういうのが一番ですね。

「キチキチサーカス団」と描き下ろしキャラクターの物語

そこで、そもそもの「キチキチサーカス団」について、一度ちゃんとお伺いさせてください。どういう団体で、どういう活動をしているのか、結成のきっかけなどもあれば、ぜひ。

石黒もともと「キチキチサーカス団」は絵本にする予定があって、ずいぶん前に一度打ち合わせして、お話も結構考えました。なので、一応のストーリーはできている子たちです。

ビッギーは「キチキチサーカス団」のピエロ。おどけ者で、いちばん不気味だけどおかしなことをするから、一応人気がある。スター選手です。

石川サーカス団なので、いろんな場所を興行して回っているんですかね？

石黒そうですね。毛むくじゃらの団長がいて、それがサーカス団を仕切ってます。サーカスものの作品によくある、檻をつけた車で移動して、みんな檻の中。だから、ちょっとみんなかわいそうなんです。でも、みんなはそこで満足して生きてる。端から見るといろいろ言われてしまってますが、本人たちはあまりそういうことは考えないで、サーカスの中でみんな楽しく生きてる。

石黒実は、絵本『ねこまたごよみ』(ポプラ社)の子も混ざってしまってるんです。この子たちは団員ではないけど、ちょっと化けてアルバイトに来てるっていうイメージ。それから、今回ここに来てないサーカス団のメンバーもいます。

石川今回描き下ろしていただいた、サンダードラゴンキャットや、バイカー猫、被り物猫はどんな名前なんですか？

石黒まだ名前をつけてないですね。つけておこうと思います。

石川今回商品化させてもらった子たちは「グラニフ興行用の選抜メンバー」といった感じで来てくれてるんですね。全員個性的なので、ちゃんと紹介できたらなと思っています。

石黒はい。じゃあ、どんなショーをするかも、名前と一緒にお教えしますね。

石黒上海に遊びにいって友達と街を歩いてたら、バイクショーがやっていたので見てみたら、とんでもなかったですね。しかも舞台がすごい狭い。公園にある丸いジャングルジムみたいな中で、普通にバイクふかして、ぐるぐる回ってるんです。生で見ているのに、CGかな？って思うほどすごかった。私と友達の2人だけ「すごい！！」ってスタンディングオベーションしてたけど、他の人は危なすぎて引いてましたね(笑)。今は禁止になったみたいです。

石川すごい話！(笑)。

今回描き下ろしの作品についてはどのように生まれたのでしょうか?描き下ろしのアイデア段階で、雑技団のエピソードがあったから生まれたんですか？ それとも、グラニフから描き下ろしを依頼したとき「あ、バイク描こう」と思ったのが、先でしょうか？

石黒ちょっとカタツムリっぽいので、カタツムリが食べる葉っぱとか。

石川後ろから出てるガスなんかは、吸ったら駄目そうな感じがしますね(笑)。

石黒ガスっていうか、粘液かもしれない(笑)。

石川なかなか他に存在しない感じですね。

石川自然界でこの色になることがあるんですね？！ この色になる寄生生物が実在するなんて、すごく怖いですね。

石黒そう。この色あいはそれがイメージです。だから、このバイクはどっちかというと生き物ですね。

私は雷が好きだし、猫って静電気の印象もあるから、「雷を扱う猫にしよう、雷を発電させる龍を操る猫にしようかな」と思いました。

石川デザインの紹介文を担当するスタッフに、描き下ろしてもらったこの作品を見せたら「この雷は龍から出てるんですか？ それとも猫が出した雷が龍をかたどっているんですか？」と聞かれました。かなり難しい質問で答えを教えてください。

石黒どちらでもいいかな(笑)。漫画の『地獄先生ぬ～べ～』にも出てましたが、「管狐」という狐の妖怪の伝承があって、そんなイメージです。「猫が持ってる龍」という設定があるので、この猫しか使えない電流を発する龍、というつもりですね。

石川龍自体が呪具っぽい感じなんですね。その二つが掛け合わされたことで、電気が発生する、と。

石黒そうです。そういうことにしよう(笑)。

石川今回のような描き下ろし作品は、お願いしてから完成まで、どれぐらいの期間がかかるものなんですか？

石黒思いつくのはかなり早くて、依頼があって2、3日で思いつきます。ただ、そこからが遅いというか。仕上げまでに他の仕事もあったりすると、ちょっと遅くなってしまいますね。もし他に何もなく、それだけやっているなら、1週間もあればできます。

石川すごい！思いついた段階で、ほぼ完成に近い状態がイメージできているんですか？

石黒ラフは粗めですが、だいたい思いついた感じに仕上がります。以前は自分の思考が読めないから、大ラフを描いて、どのクライアントさんにも「ここからすごく変わるかもしれません」と出していたんですが、最近はそれもあまりないつもりです。だいたい「これで仕上がります」と渡しちゃいますね。

最近、大好きな映画スターの映画の仕事をいただいたんですが、映画を見てすごく泣いちゃって。ファンを自分と重ねてしまって、一瞬で仕上がりました(笑)。

石川なるほど、そういうパターンもあるんですね。これは、ほぼ僕個人の興味なんですが、漫画家さんのインタビューで「キャラが勝手に動き出す」という話がありますよね。石黒さんも、そうなることはありますか？

石黒あるかもしれないですね、妄想がどんどん暴走する、というイメージですね。絵本とかも、編集さんと話しながら考えるのが好きですね。

最初のアイディアは自分で出すんですが、そこから話が動いていくときに、お喋りしながら「こうなったら面白い、こうなったら笑っちゃう」っていう感じで進む。そうすると、編集さんが優秀なので、私が喋っていることを全部、書き起こしておいてくれるんです。私は片っ端から忘れちゃうので(笑)。

それを見ながら絵本を作っていって、描いて直して、描いて直して、とやっていくうちに「こう喋ったら面白いだろう」とか。そうしてキャラが仕上がってくると、「こう言いそうだな」とか、性格がわかる。漫画家さんほどではないだろうけど、そういうことは若干あるかもしれません。

石川本当は持っていきたい結末が別にあっても、「このキャラの性格だったらこうなっちゃったから、そうはいかないだろうな」ということも起きるんでしょうか？

石黒長くやっていると、あるかもしれません。漫画家さんで特に少年週刊誌で長くやっている方は、あるだろうなと思いますね。

石川今回のバイカー猫やサンダードラゴンキャットのように、描き下ろしで「Tシャツ用の絵」としてアイデアを出したキャラの場合でも、意志を持ち始める可能性はあるのでしょうか？

石黒描いているうちに「あ、この子はこうがいいな」となっていくので、絵が仕上がった時点で意思はあると思います。私の絵はもともと、顔つきに意思がとても出ているから。

石川キャラの表情から性格を想像するのも楽しいですね。新キャラたちのショーは面白そうです。

石黒描き下ろしのキャラたちはきっと、だいぶ頭がおかしいと思う(笑)。ショーもそうですね。元ネタがすごかったから(笑)。

Tシャツ、半袖シャツ、半袖パーカー

アイテム 01〜07

石黒うん。びっくり箱ネコのTシャツのとき(第一弾のアイテム)みたいな感じで、すごくかわいいですね。

石川この手法だと、何回洗っても「印刷が割れる」ということはないんです。多少色あせは起きますが、いい経年変化で古着感が出ると思います。

石黒うん、めっちゃかわいいと思います、Tシャツになっても大丈夫な絵ですし。今回は、自分が好きなキャラたちを商品にしてもらってるから、個人的にもすごくうれしいです。

ハットの場合、実際の作品と比べると、刺繍なのでどうしても絵が再現できてない部分が出てくるんですが、その点はいかがでしたか?

石黒これは絶妙ですね。判断はとても悩みました。これが自分の絵じゃなくて、別の作品だったらかわいいと思うんだろうな。ただ、元の絵を知ってるから、客観的に見られない部分もあって、どうなんだろう？ と。

先日、子どもが古着屋巡りをしたいと言うので、一緒に歩いていたんです。そうしたらすごいシャツがいっぱいあって。みんなおヘソを見せたいから、バツッって切っちゃってあるんですね。しかも何の処理もせず切りっぱなしで、でもまあまあな金額なんです、古着なので。これにこんなにお金は出せない…と、そういうことがあって。だから、今何が流行ってるか理解できないってことなんですよね。スタイルがいい、ウエストが細いところを見せたいっていうのは、韓流のスタイルの流行から来てるのかな？

石川韓国からの流れっていうのはあるでしょうね、みんな見せてますよね。僕はお腹冷えそうだなと思ってしまうのですが、人気なんですよね。

石黒そういうことを言い出す段階に来てると、もうある程度はデザイナーさんに渡した方がいいんだよね(笑)。

石川当然、若い頃は「着たいファッションが正解」だと思うので、お腹のことなんて心配しないですしね(笑)。

石黒そうだよね。私も20代のときに1回だけすごく薄いタンクトップを着たら、出先で完全にお腹を壊して、何もできなかったことがあって。だから若くてもお腹は壊すので、やめた方が…と思ってしまう。女の子なんか特に冷やしたらいけない。

アイテム 08〜09

石川今回刺繍のTシャツも作らせていただきました。サンプルを初めてお見せします。フロントは刺繍になっていて、バックはシルクプリントです。

石黒初めて見ましたが、前の刺繍がとてもかわいいです。後ろのプリントも、よくきれいに出してくれましたね。これは私のカラーの絵から線画を起こしたんですか？こんなにきれいに起こせるものなんですか？すごいな。私、描き下ろししてないですよね。

石川これはそうですね、データをいただいて。デザイン担当が頑張っていました。

石黒そうだよね。結構大きい絵だったから、そんなに繊細でもなくて、もっと粗く描いていた気がするんだけど。がんばってこんなにきれいに起こしてくれたんですね。この絵はね、すごく昔から描きたかったんです。本当に10代ぐらいから、中国の獅子舞が大好きで。まるで生きているみたいなんです。

石川あれはすごいですよね!

石黒ジャッキー・チェンの出演している『ワンス・アポン・ア・タイム・イン・チャイナ』シリーズに、獅子舞が出てくる回があるんです。それがすごく好きで。獅子舞でみんなが戦うんですよね。いろんな流派が来て、一つのボールか何かを取った人が獅子王になれる。大小様々な獅子舞が出てくるんです。

石川獅子王かっこいいな。

石黒かっこいいでしょ。昔実際にいた偉人が出て戦うんだけど、すごい好きで。それ以外の中国獅子舞も大好きだったんです。

石川このTシャツの猫も、獅子王を目指しているんですよね。

石黒そうです。黒いのと白いのと2匹いて、獅子舞の前と後ろに入って。ただ、設定的には獅子舞自体も生きているので、中に入るということでもなくて、操るというか。

石川先導していってるんですよね。すごくいいTシャツになったと思っています。

石黒たくさん手に取ってもらえるといいな、かわいいから。

石川実はグラニフでは、夏のTシャツ、冬のTシャツと、意識して商品の仕様を変えています。夏はフロントやバックを気にせずそのまま着れるので、表裏でストーリー感を出したり、背中にアートを大きく入れるのもアリ。でも冬は上にシャツやカーディガンを羽織ったり、ジップパーカーを着たりするので、表に大きなアートを入れる。そんなふうにしています。やっぱりその方がお客様にとってもわかりやすかったり、求めているものだったりするので。これは夏に1枚でサラッと着ていただきたいものになっています。

石黒キノコとか、ドロっとしたのが好きな人、特に女の人には多い気がしますね。この子は、特別な才能がない子なんです。ただジメジメしていて、こういうものが生えてきちゃう子。他の猫又はみんな攻撃力があったり、水の中を泳げたりとかがあるんだけど、この子は何もない。だからちょっと陰気な顔をしてて、ただ、こうなっちゃうっていう。

石川本人的には、そのポジションで納得してるんですか？

石黒してないと思う。両親の絵も以前グラニフでTシャツにしてもらってます。父親が火山、母親が水という設定なんです。それが合わさって生まれたのがこの子。

石黒どこからでも生えちゃうので、かわいそうなんですよ。虫も湧いてくるし、キノコも生えちゃう。だからサーカス団で、この子が出てきて歩き回ると、歓声というより悲鳴が上がるタイプの見世物になってます。

総柄シャツとボトムス、ワンピース

アイテム 10〜11

石川今回は「笑笑猫」総柄でシャツ、ボトムも作らせていただきました。

石黒これは使い勝手がよさそう。

石川そうですね。実は、世に出してなかっただけで、以前からこのパターンの柄は何回かご提案しています。石黒さんからもOKいただいていたんですが、最終のラインナップを選ぶときに、他にいい柄ができたからこっちにしよう、みたいな流れで毎回、隠れた次点になっていました。

石川それで、そろそろ出したいねと、今回ラインナップに入りました。僕らの中ではやっと出せた！ という感覚です。

石黒もう何の文句もないというか。完璧ですね。

石川いつの時代でも「ちょい悪」は人気ですよね。今はもう、セットアップはストリートスナップでもよく見ますが今撮影しているグラニフ東京は原宿のキャットストリートにあるので、後でストリートスナップやりましょうか?

石黒すごい猫が大好きな人になりますね(笑)。これは、普通にいいですね。

石川「日常に溶け込む」が正しい表現かわかりませんが、日々のワードローブになってくれそうだと思います。

石黒何か私たち、麻痺してない？ 別に、これは溶け込んでない。絵的に変だよ(笑)。

石川次はワンピース。実はTシャツとはちょっと色が違います。雷を青にしているんです。

石黒本当だ、女の子に人気が出てほしい。めちゃくちゃロックだなと思うし、かわいいね。

石川あと、袖に刺繍もついています。

石黒あ、かわいい！ これでギターとか持って…というイメージが沸きますね。

石川さらっと着てもらうと、かっこいい感じがしますよね。ということで、グラニフのスタッフに着てもらいました。

石黒あ、かわいい！ポケットもついてますね。スニーカーとも合うし、こういう着こなしをしてくれるとうれしいですね。

キャップ、巾着バッグ、スケートボード

アイテム 13

石川最初に石黒さんと「こういうキャップを作りましょう」とお話ししたものと違うので、本来はサンプルとして見ていただくのは違うと思ったんですが、仕上がってきたときに「これは見たことがなくて、いい！」と思ったので、一度見ていただこうかなと。そうしたら石黒さんにも気に入っていただけて。

石黒そうだよね、他では見ない感じ。これはかわいいと思う！

アイテム 14〜15

昔の昭和ロボット系アニメにこういう敵がいたね、って誰かに言われたことがあって。「何とか男爵」のオマージュですか？ と言われて、えっ、何それ？ って。知らなかったので検索したら、半分男、半分女の敵がいて、まさに私が考えていた設定と一緒だったんです。この子の場合は男女ではなくて性格の違いのつもりでしたが。この子たち、喧嘩するんですよ。

石川右と左でですか?

石黒そう。そういうシーンが既にあったんです、そのアニメに。それで、私は全然覚えていなかったけれど、昭和アニメがすごく身に沁みているんだなって感じました。

石川左右で違う性質のキャラクターのパターンは僕も見たことがありますが、でも一つの身体で人格は同じというものが多くて、人格まで違うパターンはそんなに多くない気がします。

石黒そっか、みんな考えるんだね。左右で人格が違うのは、その昔のアニメで喧嘩してたのをどこかで見たのかもしれません。

石川そういう騒がしい子なんですね。

石黒私たちから見て右側の子が性格がよくて、名前が似たあのネズミのキャラクターに憧れてるっていう設定です。

石川「ビッギーは名前が似たあのネズミに憧れている」って、「コラボの原産地」第2回でお話いただきましたけど、右側の子だけなんですね。

石川でも、浴衣のときに持てそうな形じゃないですか。そういう意味では、「化け猫団扇」のデザインの方が使いやすいでしょうか。

石黒「化け猫団扇」といえば、この前、広島に行ったときに上下の服は無地で、靴だけこの子の靴にしたんです。

石川SNSで拝見しました。移動中に写真撮ってくださってましたよね。

石川今回のコラボアイテムの最後は、限定店舗での取り扱いになるんですけれども、スケボーです。

石黒これ、すごくきれいだよね。背景を黒にするといいですね。

石川スケボーの存在感を超えるかも知れません。

石黒絵もはっきり出ていて、かわいいです。これは実際に使えるの？

石川もちろん、スケボーとして乗れるんですが、どちらかというと飾っていただく機会の方が多いと思います。あと、テーブルにする方もいらっしゃるみたいですね。長めの足をつけて。

石黒飾るか使うかしてほしいね。すごく印刷がきれいに出て、びっくりしました。できあがってきたら、すごくきれいだったから、よかった。

石川実物になると印象が変わりますよね。

石黒うん、全然違いましたね。

今回のコラボ商品まとめ

期間限定コラボカフェ

石川今回は、グラニフ東京にある「グラニフカフェ」でラテアートも展開します。2週間ぐらいの期間限定で、ラテアートで石黒さんの絵柄が選べるようにと思っています。今から作って飲んでいただこうかなと思いますので、ご感想もぜひ、いただければ。

石黒はい、楽しみです。

石川福岡や博多が拠点の REC COFFEE （レックコーヒー）さんにグラニフのブレンドを作ってもらって、コーヒーメニューはすべてその「graniph Original Blend」がベースになっています。種類もたくさんあって、期間限定のものもあります。淹れるのが上手なスタッフがいるんです。

石黒すごい。もともとカフェの店員さんなんですか？

石川それが、もとは普通にグラニフの販売をしていたスタッフなんですが、技術を身に付けてくれたんです。

石黒すごい。器用じゃないと絶対できないですよね。

石川食べられるインクのプリンターみたいな機械があって、それでラテアートを作っています。

石黒あっ、かわいい。こんなのができちゃうんだ、すごいね。

石川よろしければ、ドーナツもどうぞ。DUMBO Doughnuts(ダンボドーナツ)さんのものです。

石黒すごい、大きいですね。誰かと分けて食べないと食べきれない(笑)。

ストリートスナップ

石川せっかくキャットストリートで撮影しているので、本当にストリートスナップ撮りましょうか！

石黒ええー、じゃあ石川さんから。

石川僕もですか！？じゃあ、みんなそれぞれ撮りましょう！

石黒歩いている人に「ストリートスナップやってるー」って言われましたよ！

石川なかなかない経験ですね。

傘とMA-1など、今後の展開について

石川さて、楽しみな今後の予定ですが、今回のコラボとは発売日をずらして、実は秋ごろに傘やMA−1などの発売を予定しています。

石黒流行に迷う話の続きですが、私、ビニール傘が流行っているのを知らなくて。びっくりしました。

石川そうですね、ビニール傘は他のコラボ商品でも評判がいいです。

石黒そうなんですね。昔、好きなデザインのビニール傘を持っていて、もったいなくて使えないまま大事にしてたら、全部骨から剥がれてバラバラに壊れてしまったことがあったんです。今もそのままとってあるんですが、その衝撃が忘れられなくて。そのイメージが刷新されていない部分がありましたね。

石川グラニフは、傘ブランドのWpc.さんと作っているので、かなり良い傘になっていると思います。プロトタイプになりますが、サンプルはいかがでしょうか？この傘なら、間違えて持って帰られることもなさそうですよね。

石黒ああ、確かに(笑)。

石川傘と同時期ぐらいに、MA-1も出したいと思っています。今回描き下ろしていただいたバイカー猫や、前回使ったイラストで、人気の黒バージョンを出すのもいいなと思っています。

前回のインタビューで、カーキのMA-1は『相棒』みたいなイカついイメージがあったけど、これはかわいかった！とお話ししてくださってましたね。

石黒話しましたね。私はやっぱり、このカーキが好みです。

石川以前のカーキのMA-1は、本当にとても多くのお客様にご支持いただいたので、前回カーキだからと敬遠された方に、黒でご提供できる機会になったらいいなと。

石黒私の好みだと、黒はまだちょっとイカついイメージがあるんです。カーキの方がまだ、一般的に着やすいのかなって。

石川…なんていうところで、この先のラインナップを組んでいます。またこの後、次回の相談をさせていただければと思います。

石黒試着したサンプル、着て帰りそうになっちゃった(笑)。今回も、ありがとうございました。