ドラゴンクエスト×グラニフ　コラボ
「DQ+g(ディーキュープラスジー)」を生み出した二人が語る
誕生・開発秘話

── まずは青海さんと石川さん、おふたりの「ドラゴンクエスト」シリーズへの思い入れからおきかせいただけますか？

青海さん（以下、敬称略）　私も石川さんもそうですが、ファミコン時代からの「ドラゴンクエスト」リアルタイム世代です。「ドラゴンクエスト」シリーズは1986年に第一作が発売されて、この2023年5月27日に誕生から37年を迎えます。
小学生の頃からずっとドラクエを遊んできたものですから、やはりファミコン時代の幼少期の記憶も強く、当時の思い出補正もあいまって、ドラクエに対する思い入れが異常なほどに強いですね。
ドラクエがすごいところは、ゲーム内での体験や面白さは当然のことですが、さらに、「ゲーム以外の自身の思い出」も勝るとも劣らないところです。例えば、ある洞窟をクリアした次の日に学校に行って、「あのダンジョンをこうやってクリアした！」とか、「俺はレベルいくつであの中ボスをたおした！」「ビアンカと結婚した！」とか、そんな友達同士のコミュニケーション・会話もすごく楽しかったんですよね。
私個人の一番のエピソードだと、ファミコン版『ドラゴンクエストIV　導かれし者たち』の発売日、当時まだ小学5年生だったんですが、発売日前夜から、量販店に子どもたちだけで並びに行ったことです。

石川　そうでした！『ドラゴンクエストIV』からは、休日が発売日になったんですよね。

石川　私がドラクエで好きなところは、ゲーム内でユーザーの行動が先読みされている感じがあるところです。
例えば、しかばねが転がっていて、別に話しかけなくてもストーリーは成立するのに、やっぱり話しかけてしまう。すると「へんじがない。ただの しかばねのようだ。」なんてメッセージがちゃんと用意されている。
ほかにも看板を裏から読もうとすると、「こっちがわは うらがわだ。」みたいな感じで、作り手の方々に先を読まれているんですね。ストーリーには関係ないところでも楽しめるようにしてくれているんです。
作り手の方々が、プレイヤーと同じ目線でゲームの世界を作ってくれているところが、ドラクエにハマる理由なんじゃないかなって思います。

青海　そうですね。ドラゴンクエストIPは、漫画やアニメIPとは異なり、登場するキャラクターや物語以外にも「ゲーム体験・ユーザー体験」も含まれたものだと考えています。
ドラクエグッズ企画のポリシーとして「ただのキャラクター乗せはしない」というのもあり、「DQ+g」でもゲーム体験そのものを商品に盛り込んでいます。そこから、コンセプト「そうびすると、あなたのステータスが変化？！」も生まれました。たとえば、装備するとすばやさがあがるはぐれメタルのソックス、シャツのポケットの裏側にちいさなメダルの刺繍を入れたり、闇にまぎれたドラキーをプリントではなくエンボス加工で見せるとか、ルーラを唱えて頭をぶつけるシーンをＴシャツにするとか、そんなゲーム体験そのものを商品に盛り込んでいます。

篠崎さん（以下、敬称略）　私が「スクエニ商店」でモデル出演をやらせていただいた時に、細かいところのデザインにすごくテンションが上がったのを覚えています。「ここにもスライムがいた！」「こんなところにも隠れてる！」とか、普通に見えないところにいる隠れキャラを探してすごく楽しかった。そういうデザインって、まさにドラクエのゲーム体験っぽいですよね。ドラクエユーザーとして、本当にたまらないです！

── そもそもグラニフとのコラボレーションがスタートしたのはどういうきっかけだったのでしょうか？

石川　私から、スクウェア・エニックスの公式サイトに問い合わせたことが始まりです。コラボレーションをさせていただきたい旨をご相談したら、「まずは打ち合わせをしましょう」と。
青海さんが元々グラニフの洋服を大好きでいてくださったという偶然もあって、すぐにお会いするきっかけを作っていただけたのかな、と。

青海　実は、グラニフからドラクエの商品が出せたらいいなと、ずいぶん昔から考えていたんです。というのも私は、ポイントカードがいっぱいたまるぐらいグラニフのお店に通っていまして。福袋も毎年のように買うぐらいで(笑)
グラニフのお店はすごくいい商品と空間づくりで、とくにデザインがユーザー目線だなと思っていました。そんなユーザー目線は、ドラクエのユーザー目線とそのまま重なります。作り手側の理屈だけじゃなくて、「ユーザーはこうしたら喜ぶよね！」というところがドラクエと同じだな、と感じていました。

青海　私も担当として、さまざまな業種の企業様とお話しをさせて頂いているのですが、一番のポイントは「ドラクエ愛」があるかどうかを基準としています。石川さんと最初にお会いした時から、ドラクエ思い出トークがめちゃくちゃ盛り上がって、本当にドラクエが大好きなんだなっていう熱意が伝わってきて、これは成功する！！と直感しました。日々のやり取りや商品づくりの過程でも、こちらが投げたボールは全部打ち返してくれます。こちらが投げるのは「ドラクエ愛」がないと打ち返せないようなボールばかりなのですが、でも石川さんは全部受け止めてくれました。そして打ち返してくれるのは、石川さんをはじめグラニフのデザイナーさんも含めた、「ドラクエ愛」があったからこそです。

石川　その基準は知りませんでしたが、ドラクエが大好きでよかったです(笑)。

── 今回、シリーズ第4弾を出されるにあたって、全体的なテーマやこだわりなどがあれば教えていただけますか？

石川　「日常を冒険に」が一貫したコンセプトですから、装備をすることでステータスが変わる、例えば「デートの日だから『みりょく』が増すシャツを着よう」だったり、「今日は宝くじを買いに行くから『うんのよさ』が上がる洋服にしよう」とか、日常に少しだけ影響を及ぼす、「DQ+g」を装備することで日常がちょっと変わった気になれるようなことは常に意識しています。

青海　実は元々グラニフさんからの話があるずっと前から、「服を装備するとステータスがあがる」という企画コンセプトは私の中で温めていたんです。
それで最初にグラニフさんが来た際に、いままさに、ここでこの思いをぶつけるしかない！と。そんなお話をしながら、「メッセージウインドウをタグとして入れませんか？」とか。これは本当に無理難題だったんですけど、「それを見えないところに入れませんか？あえて隠してください」と要望を出しました。
普通に考えれば「見えなくするのはもったいないですよ！絶対に嫌です」「コストに見合いません」など言われるところを、グラニフさんは全部受け止めてくれました。逆に私が手間取ってしまったくらいで、ものづくりの視点・方向が一貫してユーザー目線なのだなと、あらためて感じました。

青海　その姿勢は、石川さんとお話をしたときにすごく伝わってきました。
私がいつも思ってることは、ただキャラクターを載せるだけのアイテムではダメなんです。我々作り手自身が「ドラクエユーザーの代表」なのだから、ユーザー目線であることは大前提。でもユーザーが簡単に思いつくような商品だとつまらない。その想像を超えるものでなければ満足いただけないんです。

石川　メーカーとユーザーが商品を通じてお互い向き合っているというよりは、私たちがユーザー代表で先頭に立たせていただいて、ユーザーと同じ方向に向かって行こうというイメージが近いかもしれません。