石川え、本当ですか！？ありがとうございます。

浅野もちろん昔から知ってましたし、何回も買ったことあるブランドだったので、今回のコラボに関しては全く迷う余地がないというか、やってくれるんだったらぜひ、という感じだったので、僕もすごく嬉しくて。

ちょっと昔話になっちゃうんですけど、今ってすごいTシャツがいろんなブランドから、いろんなデザインを出すじゃないですか。でもやっぱ２０年前当時っていうのは、もう本当に普通に選択肢がなくて、その中でグラニフは結構気軽な値段でデザインもすごい選択肢が多い。僕あんまりブランドとかに詳しくないので、単純にデザインで選んで買えるっていうのは僕の中では結構画期的というか、「こういうTシャツを求めてたんだよ」みたいな感じがあったんです。だからグラニフのTシャツは何十枚も買ってるとは思います。

石川嬉しい！ありがとうございます。

浅野このTシャツがすごい評判が良かったので、たぶん予定に入ってなかったと思うんですけど、今回は僕の方からのお願いで、もう1回ちょっと別色バージョン作ってくれないかっていう話をしました。

石川はい。社内にもこのTシャツのファンが大勢いて、もう1回欲しいって話していたので僕らとしても嬉しかったです。

浅野僕も今まで単行本の付録などでTシャツを付けたり、それ以外でも結構この１０年ぐらいでTシャツを作る機会がすごく増えたので、トータルでいったら自分の絵で何枚Tシャツが出たんだろうという感じではあるんですけれど、結構難しい部分が多くて。イラストをTシャツにするといっても、綺麗に全部絵を入れなきゃいけないとデザイナーさんは考えちゃうと思うんですよね。ただイラストを印刷するだけじゃなくて、もうちょっといろいろアレンジしてもらってもいいのになって思うことが結構多いんですよ。ただ、特にアパレルとか服飾に関しては、あまり僕の方から何か言うっていうのは、ちょっと畑が違うのかなっていうのもあって、何も言わないことが多いんですよね。

石川我々としては先生のそういうご意見やご意向は積極的に伺いたいです(笑)。

浅野最初はそうですね。僕が新人のときってもう20年以上前になるんですけど、漫画のグッズ化っていうこと自体がその当時はほぼなかったんですよね。だからグッズ化する前提で考えていたわけではないんです。ただ2000年代の真ん中から後半ぐらいにかけて、漫画の単行本に付録を付けるっていうのが流行った時期があったんですよ。そのときにもうありとあらゆる漫画に付録が付いたんですけど、例えば僕の漫画の最初のグッズ付き単行本はプンプンの携帯クリーナーが付録だったんです。ちっちゃいそれはプラス100円ぐらいで作れる安価なものだったんですけど、そこから始まり、こういうぬいぐるみを作ってみたり、Tシャツを作ってみたりっていうふうになっていき、僕以外の作家もいろんなアイテムをグッズ化するっていう文化が、もう今となっては当たり前なんですけど、徐々に生まれてきたんです。その頃僕は「おやすみプンプン」を描いていたんですけど、プンプンというキャラクターが非常にキャラクター然としているので、グッズにしやすいってことに気づいて、漫画家も単行本が売れないってもうずっと言われ続けてる時代だったんで、グッズでひと儲けみたいな浅はかな発想になっていったんですよね(笑)。実際はグッズを作ってもそんなに儲かりはしないんですけど、とはいえグッズを通して漫画の外側までにキャラが波及して広がっていくっていう、認知度を上げるみたいなものにやっぱり一役は買うんだろうなと体感はしていたので、特にプンプン以降はかなり意図的にシンボルになるようなキャラクターを入れることを心がけています。

石川なるほど。実際、僕も楽しみにしていた読者だったので本当にプンプンのコミックスが出る度に、どんどんどんどんコミックスの厚みが増していくなって思っていました(笑)。今この仕事に就いてみて、作品の中にそういうアイコン化されたキャラクターたちがいるというのは商品をデザインするときにすごい助かるということがわかりました！ 今回のコレクションの中で特に先生のお気に入りアイテムを挙げるとしたらどれですか？

石川ポケットの中から飛び出している擬音だけ刺繍になっています。ほとんど着ている方しか気付けない感じですが。

浅野凝ってますね。

石川プリント以外だと刺繍にはこだわりがあるブランドではありますね。

浅野そこに遊び心があるってのはいいと思いますよ。

石川他には「プンプン」のパーカーもポケットの中にこっそり神様を入れていたり、「デデデデ」のコーチジャケットのポケットには物体Tが入っています。

浅野ものすごい数の商品作っていると思うんで、その分の余裕を感じるというか、今回はこれやってみようみたいな遊び心あるチャレンジがあると嬉しいですね。

石川コラボレーションさせていただく上で、わかりやすさみたいな観点も必要だとは思っていて、例えばゲームで言うと、最初の街ぐらいまでしかプレイしていない方にも伝わるぐらいのわかりやすさ。そして、その手に取りやすさみたいなのも必要だけれども、僕らも本当に浅野先生の作品がずっと好きで、全部何度も読んだ上でデザインしてるからそこも気づいてほしいなっていうエゴというかオタク心があって、やっぱり好きだからそういうところも表現したいっていう、そのせめぎ合いがグラニフの会議では毎日のように議論されています(笑)。「プンプン」に出てくる神様は絶対どこかに入れたいよね！とか。

浅野あまりマニアックになりすぎてしまってもっていうのもあると思うんで、バランスですよね。やっぱりね、根強く「プンプン」って未だに人気があって、わかりやすいキャラクターだからっていうのもあると思うけど、いつまで経っても僕の代表作みたいになってるんです。今回Tシャツやパーカーもあって愛子ちゃんもいるし、ここら辺はおそらく欲しがる人が結構いるんじゃないかなと思いますね。この「プンプン」のパーカーとか特にすごい凝ってて背中にもこれ、ちょっと盛り上がってる感じ。

石川はい。「プンプン」で言うとこの愛子ちゃんのTシャツも、ドンと愛子ちゃんを大きくプリントしたものが欲しいと担当デザイナーが張り切ってデザインしたものです。

浅野いいですね。

石川やっぱ先生が描く愛子ちゃんを見てもらいたいっていうのと、そして、さらに背面の七夕の短冊は絶対に譲れないポイントでした。

浅野これは本当に「プンプン」の原作を後半まで読んだ人じゃないとちょっと分からない。原作知ってる人に向けたものという感じですね。

石川僕らもお客様に「これこれ！」って思われたいという気持ちがあってデザインに入れてしまいますね。もう１種の「プンプン」のTシャツもポケットの中にプンプンを刺繍で入れているのですが、裾には「ひたひた」という擬音があって背面を見るとプンプンが歩いているんです。

石川この他に「プンプン」ではソックスとキャップを作りました。

浅野靴下は今までなかったような気がするな。靴下いいですね！靴下は「デデデデ」も派手でいいですね！

石川グラニフで働いていると、着やすいという概念が形骸化してくるところはあるのですがソックスはファッションに取り入れやすいですよね。

浅野ずっとこのアイテムの中にいたら基準が分からなくなっちゃうかもしれない(笑)。

石川どんどん服装が派手になっていくという傾向はありますね。そして、キャップも後ろ側に変わってしまったプンプンも刺繍させてもらいました。最初、フロントにこのプンプンを配置するデザインとかも考えてたんですけど、やりすぎかなってこのデザインに落ち着きました。

浅野そうですね。この変わってしまったプンプンは海外の人になぜか人気で、何か伝わる部分があるかもしれないです。キャップいいですね。

浅野自分じゃなかなか着ないですね(笑)。

石川そうですよね。ファンの皆様には、どんなシチュエーションで着てもらいたいですか？

浅野どれも普段から着れるものだとは思うので、普通に日常で着てもらえればいいんじゃないかなっていう気がしますね。僕の漫画って自分で言うのもあれですけど、別に国民的な漫画とかではないんで、ただやっぱり知ってる人は知ってるっていうのがあるし、着ている人が偶然すれ違ってお互い目線で確認しあって、なんてことは起こり得ると思うんですね。

石川好きな作品のアイテムを身に付けることによって、会話が生まれるようになるのは我々も目指すところの一つではあるので、そうなると嬉しいですね。グラニフの店舗のメンバーも浅野先生のファンがたくさんいるので、この記事を読んでいる方が発売後にお店に来ていただけると会話が盛り上がるかと思います。お客様と好きな作品についてお話することを楽しみに待ってるスタッフもいると思います。

石川アイテムごとにお話を伺っていこうかなと思います。改めて「MUJINA」のTシャツについて、確か先生がSNSでおっしゃっていたと思うのですが、そもそもは何か依頼があったと思って描いたけれども使い道がなくなったみたいなことおっしゃってましたよね。

浅野そうです。雑誌の扉絵用に描いたんですけど、僕が勘違いしてて実際はその回に扉絵がなかったんです。なのでイラストの使い道がなく宙ぶらりんになっちゃったんで、それをXに出したイラストでした。最初、「MUJINA」のTシャツを1枚入れてくれって僕の方からお願いしていて、一巻の表紙に使ってる主人公の顔を使ってデザインしてもらったんですけど、その絵ってたぶん今後もいろんなとこで使われるだろうから今あえて出さなくてもっていうのがあって、空振りではあったんですけどこの絵は非常に気に入っていて、ずっと自分のスマホの待ち受けにしてたようなイラストなのでこの機会にお願いすれば使ってもらえると思って。キャラクターの顔のアップだと、作品の全体像が想像できないっていうのもあったので、今連載してる「MUJINA」という作品は今までの自分の漫画とはまたちょっと毛色が違うというか、結構過激な内容があったりもするので、そのニュアンスが伝わるようなイラストを使ってもらった方が嬉しいなって思って、今回はこのイラストでお願いしました。

石川このボディーカラーも含めて、ファッションとしても着やすく作品にも興味が湧くようないいTシャツになったんじゃないかなと我々も思ってるので、監修というコミュニケーションの中で生まれたデザインとして僕らもすごく気に入っています。ありがとうございます。今回は「デデデデ」のアイテムが多めですが、その中で描き下ろしイラストも描いて頂きました！僕らとしては、グラニフのキャラクターのビューティフルシャドーも一緒に描いていただけないかななんて、ダメもとで相談させて頂きました。

浅野僕は逆にそういうふうに頼まれた方が描きやすかったりするし、こういう機会じゃないとなかなか他のキャラクターと自分のキャラクターを並ばせるってことがないんで、コラボ的な依頼って嬉しいものなんです。とはいえビューティフルシャドーを入れる以外はフリーだったのでいろいろどう描くか考えたんですけど、ちょっとねなんでこの2人がチアリーダーの服を着てるのか全然思い出せない(笑)。

石川そうなんですね(笑)。

浅野今回は確かに「デデデデ」関連のイラストが多く使われてアニメ映画の兼ね合いもあるんですけれども、この2人のキャラクターっていうのは、僕の漫画の中では結構元気なキャラクターなので、すごい明るいイメージもあるし、ポジティブな感じがして、自分の中でちょっと貴重な立ち位置にいるキャラクターだったんですね。連載中に描くイラストっていうのは、どうしても話に引っ張られるんで、物語がシリアスになっちゃうと、それに倣って描くイラストも、この2人のキャラクターでも結構シリアスになっちゃったりするんですけど、もう今連載が終わってるので、ある意味そこに縛られない中で、この2人らしいすごく元気な感じでイラストにしようかなというふうに考えたんだと思うんですよね。だからこういう格好になっちゃうんだと思います。

石川本当に素敵なイラストで、僕の元に届いた瞬間に担当デザイナーたちに集合を呼びかけてました(笑)。拝見してみんなでうわーって歓声をあげていました。

浅野ビューティフルシャドーに眼鏡かけていいのかどうかってのを一応確認はしたんですけど、OKでよかったです。

石川「デデデデ」のシャツとコーチジャケットのお話もしたいです！ シャツの総柄と、コーチジャケットの内側と背中で使用している総柄はグラニフでコラージュした同じ柄ですが、実は背景色を変えています。コーチジャケットの方は本体の黒に馴染むように、背景色をグレーに変えています。

石川そして、今回キャップも作らせていただきました。おんたんのキャップですね。

浅野これは今までの自分の商品の中でも珍しいケースというか、プンプンなんかは刺繍しやすそうだから想像つくんですけど、たぶん人間のキャラクターで刺繍になってるのは初めてなんじゃないかな。

石川そうなんですね。かわいいキャップができたなと思って嬉しいんですけど、せっかくおんたんのキャップ作るなら、やっぱりどこかに「はにゃにゃフワー」を入れたいなって思っていて、もし可能ならと先生に書き文字をお願いしました。ありがとうございます！先日、あのさんにもインタビューをさせていただいたのですが、アニメ映画で声優に挑戦してみて、言えて嬉しかったセリフが「はにゃにゃフワー」とおっしゃっていました。

浅野いや、それこそこのセリフもどういうイントネーションで喋ってんのかとか、どういうテンションなのかっていうのは、僕の方ではあまり決めてなかったんで、最終的にあのちゃんが喋ったものでいいんじゃないかと僕は思ってたんであんまり何も言わなかったんですけど、そういう意味で言うと、もうこのセリフはあのちゃんのものなんです。

石川「はにゃにゃフワー」ってこの世にない言葉じゃないですか。

浅野ないですね。

石川以前インタビューで、漫画を作られる際にセリフ回しを考えることに時間をかけているとおっしゃっていて、実際に読者としてキャラたちの会話が面白いと思ってたんですけれど、世にない「はにゃにゃフワー」などのセリフはどうやって生まれるんですか？

浅野いや、これも別にわざわざ最初から想定してたわけではなくて、会話の流れで本当にノリで書いたやつだと思うんすよね。僕も「はにゃにゃフワー」って何だってずっと思ってたんですが、意味合い的には「なんてこった」なんですよ。

石川今回この「プンプン」のパーカーではポケットの中に神様も入れてみました。個人的に伺ってみたい質問なのですが、作品の中でプンプンも記号化されていますが、逆に神様はすごい実写じゃないですか。この神様のイメージはどうやって生まれたものなんですか？

石川あとはまだ話題に出ていない商品も紹介させてください。今回作品集「Ctrl+T2」からトートバッグも作らせていただきました。やっぱり先生が描く女の子で、誰でもない子(作中に出ていない子)というものも商品化させていただきたいなと思ったんですよね。

浅野意外とないですもんね、そういうの。

石川このトートバッグもすごい良いものができたなと思っています。

浅野これはイラスト集に収録されてるものなんですけど、このイラスト自体はイラスト集を出すときに収録するために描いているので、別に何か依頼があって描いたものではなく、僕がただ描きたいから描いただけというものなので珍しいケースなんです。僕は今でこそかわいい女の子を描くとか、そういう作家イメージを持ってる方もいると思うんですけど、もともとはそれを自分の強みだとは思ってもいなかったし、そういうイメージもあまりなかったんですよね。ただいろいろと思うところがあって、30代ぐらいになってからイラストを描くときは、なるべく努めて可愛く描こうというふうに思うようになったんです。とはいえ結構そのとき描いている漫画の絵柄にイラストを合わせちゃうし、僕は作品ごとに絵柄変わっていっちゃうから、通して見返すとタッチがバラバラなんですよ。このイラストは自分の中で、自分が描けるスタンダードな人物の絵柄っていうものを、1回ちょっと答えを出そうみたいな感じで描いた思い出です。だから漫画ほどディフォルメされてもいないし、とはいえ別に僕はめちゃくちゃリアルな絵を描く人でもないので、そこの落としどころみたいなものを探りつつ描いたっていう感じですかね。

石川トートバッグの生地なのでまたちょっとプリントの質感が違うんですけど、結構いい感じにプリントできたんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか？

浅野本当に綺麗にできてますよ。

石川この子が後ろに伸ばした手は反対側の面にプリントされていて、「Ctrl+T2」のタイトルを刺繍しています。

浅野本当にどれもちょっとずつ凝っていて、ただ印刷しただけじゃないって感じがやっぱりすごくいいですよね。

石川どこか凝りたくなってしまう癖みたいなものはありますね。

浅野やっぱり購入動機として、ひと手間加わってるってかなり強いと思うんですよね。

石川もちろんその作品の世界観が第一優先なんですけど、やっぱり今回は作品単体のコラボではなく、浅野先生とのコラボレーションということで、その作風の幅の広さも見せたいなっていうこともあって、「素晴らしい世界」もラインナップに入れさせていただきました。

浅野元々のイラストにいろんなテクスチャーが入ってるんで、色的には結構いろんな色が混ざってるのにすごい綺麗に印刷されていますね。

石川「ソラニン」からもウィメンズTシャツを作らせてもらいました。フロントにバンド名の「ROTTI」、そしてバックには芽衣子ちゃんと種田くんをプリントしています。僕はすごい明確に覚えてるんですけれども、僕が浅野先生の作品と出会ったのがちょうど新卒の就職活動をしている時で、面接予定の会社に早めに着いてしまって、そのビルの下のコンビニで当時ヤンサンだったのですが、ちょうど種田くんの事故のシーンで、この作品を絶対読まなきゃ駄目だって、そこで出会ってコミックスが出るの待って読み始めてから、ずっと浅野作品を読み続けています。漫画作品との出会いって、いつの間にかハマっているというケースが多いんですけど、この出会いはすごく覚えています。僕としては、ウィメンズのTシャツしか出てないのがちょっと悔やまれますけどね。

石川他にもウィメンズアイテムをいくつか作らせてもらいました。「デデデデ」のシャツワンピースは、ポケットが逆さまに付いていて何も入らないんですけど、ポケットの中から侵略者たちが落ちているっていうようなストーリーにしています。

石川あとはさっきお話にも出ましたけれども、改めてスピリッツコラボのときの「デデデデ」Tシャツが青バージョンになりました。これもいいですね！

浅野とてもいいです。やっぱり僕の絵は漫画なので、基本的に僕の発想が白黒になっているので、白黒+差し色一色ってのはすごく相性が良くて、そして差し色はやっぱりビビットな色であってほしいという気持ちがあるので、最初は赤で、今度は青でって。この青の色がいいですね。

石川はい。そして、また別の色も欲しくなってきますよね。

浅野そうですね。ある意味「デデデデ」関連のTシャツの中ではこれがスタンダードな感じがする。

石川これを着て、映画見に行ってもらいたいですね。そして、デザイン監修の中で一番やり取りが多かったのが、この長袖Tシャツだったかと思います。

浅野そうですね。何回かやり取りがありましたね。

石川だから僕の中でも思い出があるアイテムなんですけど、その結果すごくいいTシャツになったんじゃないかなと思っていて、やっぱり「デデデデ」のキャラはみんな欲しいよねっていう話は社内でもあって、キホちゃんやひろしくんだったり個性的で大好きなキャラたちにもこのTシャツでちゃんと登場してもらえたのは嬉しいですね。

浅野そうですね。やっぱり門出とおんたんはメインの2人だからよく出てきますけど、それ以外のサブキャラ然としたキャラクターも含め、僕はもう全員に愛着があるので、あんまり選べない感じがあって。そういうことを考えると、もうせっかくだから全員入れてあげてくれよという感じで、結果このデザインに落ち着きましたね。プラス、やっぱりこの作品の印象って、たまに作中に出てくるタイトルだったりするんでそれが真ん中にあってというのはトータルで見たときに収まりがいいんじゃないかなっていうふうに思いますね。

石川今回のコラボの中で「デデデデ」を象徴するアイテムができたのかなって思ってます！

ラインナップについてはこんな感じで、最後に伺いたいことがあります。先生が作品のストーリーを考えられるときは、お話の流れを考えて、その後セリフを考えてと、どんどん深く漫画作品の中に潜っていく作業なのかなと想像しているんですけど、逆に我々はコラボレーションさせていただく時に、その完成された作品の中からわかりやすく印象的な部分を見つける作業をしています。どちらかというと、作品の中に深く潜る作家さんに対して、その作品の水面上に浮いているわかりやすい部分を商品化させていただきつつ、我々は作品の底で光ってる、この辺ファンとして好きだよね、というところもデザインの要素として入れ込むという作り方の違いがあるのかなって思いました。グラニフに限らず、ご自身の作品を商品化する際に先生はどのようなことを考えられるのでしょうか？